[Mirco]

Hallo Stephan,

mein Tip: schaue bei 3-2-1 nach einer gebrauchten Felge/Hinterrad, die gehen meistens für 1-20 Euro weg ... so habe ich das damals gemacht. Die Ersatzteilhändler, die ich damals kontaktiert hatte, wollten alle 60-100 Euro für den Antrieb.

Ggfls. erstmal reinigen, fetten, wieder zusammensetzen und in Ruhe suchen. Von heute auf morgen geht da nix kaputt. Ich behaupte auch: das ist nicht in den letzten 1500 km passiert, das dauert länger

Gruß,

Mirco
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VX seit 1998 ... bis 29.9.2023

[hengo]

Hallo @ all

Ich habe mir diesen Mitnehmerflansch beim Suzuki Händler meines Vertrauens (siehe link " Motorrad Rubin") besorgt.
Die verschicken die benötigten Teile auch.

Preis 125.--€
Für Flansch und Niederhaltebleche.


Ich persönlich habe mich für ein Neuteil entschieden.
Weil lieber gebe ich hier 125,--€ aus als wenn ich dann durch übertriebenes Sparen an der falschen Stelle noch nen kompletten Antrieb gebraucht hätte.
Man weis ja nie was da noch alles bei draufgehen kann.

Ich würde es auch so nicht wieder zusammen bauen.
Auch würde ich es nicht um 120° verdrehen und die Bleche umgedreht einbauen.
Das ist meiner Meinung nach nur Pfusch.

Das ist aber nur meine eigene Meinung

Soll und kann aber jeder machen wir er will.

Grüßle
hengo

[Colonel-S]

[hengo]

Dann schau dir mal BILD 4 genau an.

Sowas würde ich nie und nimmer wieder einbauen.


grüßle
hengo

[Colonel-S]

Ja das stimmt. Wenn du Bild 4 ansprichst ist das klar. Den würde ich auch nicht wieder einbauen. Ich dachte, wir reden von den eingearbeiteten Blechen im Mitnehmer.

Gruß
Emmel

[hengo]

Da haben wir aneinander vorbei geredet/geschrieben.

Wer weis was da noch alles kaputt gehen könnte????
Da sind die 125,--€ Euro doch gut angelegt.


Hat bei mir ähnlich ausgesehen.
Zähne waren noch nicht ganz soweit runter aber für mich Grund genug ein
Neuteil zu spendieren.

Jetzt ist wieder ruhe und ich kann beruhigt mir meiner Lady durch die
Gegend gondeln.

Gruß
hengo

[StephanCDI]

So, liebe Gemeinde,

War heute beim gut sortierten Spängler und habe einen wirklich neuwertigen Mitnehmer (so heißt der Flansch tatsächlich) für 60 Euro bekommen.
So, wie das alte Dingens aussieht, würde ich nie alles einfach wieder zusammen setzen, damit es mir am Ende auch noch die Endgetriebeseite abfrisst..
Die Ecke sieht bis jetzt noch brauchbar aus und kostet um ein ganzes Stück mehr.

Morgen werde ich noch versuchen, die heraus gewanderten Gummis wieder weiter rein zu bekommen und die beim Freundlichen bestellten neuen Niederhaltebleche zu montieren.

Extrem tolles super Langzeitfett für härteste Bedingungen ( ) liegt schon bereit. Daran wird natürlich auch nicht gespart.

In diesem Sinne geht's wieder voran,
LG Stephan

[Seniorpilot]

Servus Stephan

Dein Antrieb sieht ja wüst aus - bei etwas Pflege sollte das nicht dermassen vergammeln?
Sauber sag ich - noch `n Tipp:

auch wenn es im Buch steht - kleb die Schrauben der Niederhaltebleche NICHT mit Schraubensicherung ein! Das ist meiner Meinung nach deswegen Unsinn, weil die Schrauben ja ohnehin durch die Sicherungsbleche gesichert sind und das leidige "Einkleben" dazu führt, daß beim Aufdrehen der Schrauben diese oft abreissen!
Das Material ist nämlich nicht besonders....

Dann wird`s heavy...

Wenn die Gummidämpfer noch gut sind, kannste sie wieder eintreiben. Falls sie verschlissen sind, besser austauschen?
Am besten wär`s halt mit einer (hydraulischen ) Handpresse - beim "Schlagen" musste vorsichtig sein....

VX-Grüsse

Gilbert, the senior
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Immer schön oben bleiben....

[Christian#366]

Meine Schrauben waren nicht eingeklebt, hatten aber etwas weiße Anhaftungen.

Was das war? Ganz einfach, auf die Jahre ist durch ein wenig Feuchtigkeit, das unterschiedliches Material, Stahl und Aluminium, einfach oxidiert! Das reicht bis zum Abreißen der Schrauben.

Deshalb die Gewinde erst versuchen etwas zu säubern.
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VX-Gruß von Christian

der alte (wie Gilbert sagt)

[Mirco]

Moin,

korrigiere mich mal einer, aber ich glaube, hier werden 2 Dinge in einen Topf geworfen:

der Verschleiß des Mitnehmers ist für mich ... na, ganz normaler Verschleiß! Da kann nix weiter passieren, als daß die Zähne sich weiter abnutzen, bis halt kein Vortrieb mehr da ist. (mal am Rande: bei mir hat der +/- 110 Tkm gehalten, bis ich austauschte, also keine unnötige Panik, nur weil der ein oder andere schon mitgenommen aussieht). Ob der Austausch nun per Neuteil oder Gebrauchtteil erfolgt, sei jedem selbst überlassen.

Interessant ist, daß scheints zuerst immer die Zähne des Mitnehmers nachgeben, nicht die des Antriebs. Zufall - oder anderes Material, d.h. kalkuliert, weil einfacher zu ersetzen? Dann Lob an Suzuki.


Das andere ist die Abnutzung der Plättchen, d.h. ebenfalls Verschleiß, aber an einer anderen und (was einen möglichen Effekt angeht) ärgeren Ecke.

Wir hatten doch festgestellt:
Die Plättchen nutzen sich ab, dadurch erhält die Mitnehmerscheibe Spiel. Durch das Spiel drückt sie die Ruckdämpfer tiefer in ihre Aufnehmer, bis sie anfängt, am Kardangehäuse zu schleifen. So entstehen
1. Metallspäne an einem Ort, wo sie nicht hingehören
2. fräst sie langsam das Gehäuse auf, bis im extremsten Fall ein Loch dort entsteht, wo keines hingehört > Kardanöl raus > Kardan hin

Bin ich immer noch richtig?


Im Grunde bestätigt Stephans Fall doch wieder unserer Erfahrungen!

Spätestens nach 70 Tkm sollte man sich die ganze Chose sprich "Antrieb im Hinterrad" mal sehr genau ansehen - eine ausführliche Anleitung findet man ja in diesem Thema.

@Gilbert:
jaja, diese sch .... Schrauben.

Aber ich habe sie extra wieder mit Schraubensicherung gesichert. Und weißt Du, warum? Weil ich fest daran glaube, daß ich sie nicht mehr lösen werde muß

Gute Nacht,

Mirco
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VX seit 1998 ... bis 29.9.2023

[Erwin]

Huii, das ist ja wohl der längste Technik-Thread aller Zeiten. Wenn das so ist, dann muss ich ja wohl auch noch meinen Senf dazugeben

Meine Erfahrung ist, dass es durchaus VXen mit hohen Kilometerleistungen gibt, die kein Problem mit der Abnutzung des besagten Mitnehmerkranzes haben.

Meine Theorie ist, dass Schmutz der Auslöser für die übermäßige Abnutzung ist. Auch wenn die Verzahnung gut gefettet ist, besteht die Gefahr, dass eindringender Schmutz am Fett haften bleibt und so die Flanken kaputt reibt. Deshalb habe ich bei meinem Moped immer, wenn das Hinterrad draußen war die Verzahnung mit Waschbenzin gereinigt und mit neuem Fett eingeschmiert. Auf diese Weise wird der Staub/Schmutz, der sich zwangsläufig an dieser Stelle einfindet, entfernt. Gut, soooo viele km kann meine VX nicht vorweisen (ca. 60 Tkm) aber meine Verzahnung sieht aus wie neu. Und ich bewege meine VX durchaus in der flotteren Gangart.


Schöne Grüße

Markus
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Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Mirco]

60 Tsd. km ... gerade eingefahren ... kein Wunder, daß das aussieht wie neu, Markus!

Nein, im Ernst, der Tip ist gut.

Und diejenigen, die ihre Reifen in der Werkstatt wechseln lassen, sollten dann bei Abgabe der VX einfach darauf hinweisen, bitte den Antrieb hinten zu säubern. Dafür sollte die Werkstatt nix extra berechen, ist eine Sache von < 5 Minuten.

Bei der Kontrolle der Mitnehmerplatte + Plättchen würde ich aber jedem raten dabeizusein, denn 99% der Werkstätten werden nicht wissen, wonach sie da schauen sollen.

Gruß,

Mirco
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VX seit 1998 ... bis 29.9.2023

[StephanCDI]

Kleines Update zur Mitnehmersituation.

Nach einem eindringlichen Gespräch mit einem Entwicklungsingenieur bei einem größeren Automobilhersteller kann davon ausgegangen werden,
dass der Mitnehmer tatsächlich weniger/nicht gehärtet ist im Vergleich zum Zahnkranz auf der Endgetriebeseite.
Dies hat den Sinn, dass im Verschleißfall tatsächlich zuerst der Mitnehmer aufgerieben wird, der im Verhältnis einfach zu tauschen und "günstig" als Tauschteil zu erstehen ist.

Dass diese "Sollbruchstelle" bei unseren VXen eingebaut ist, zeugt tatsächlich von umfassender Ingenieurkunst bei der Entwicklung unseres großartigen Fahrzeugs.

Heute habe ich dann nach knapp 800km das Hinterrad ausgebaut und den Zustand des erneuerten Mitnehmers kontrolliert.
Beim Einbau war es mir nicht möglich, die Silentgummis weiter ein zu treiben, einer davon stand sogar etwas weiter heraus als die anderen.

Unwissend und gutgläubig wurde auf dieser Seite das Halteblech etwas unter Spannung montiert.

Beim zerlegen konnte ich leichte Reib-Spuren an den Plättchen feststellen,
die Gummis waren allerdings allesamt etwas weiter und GLEICHMÄßIG weit in ihren Sitzen

Das würde also meine Vermutung bestätigen, dass ein übermäßiges weiter rein oder raus treiben der Gummis nur einen vorübergehenden Nutzen hat.
Die Ruckdämpfer werden so belastet, dass diese sich einer eventuellen (nicht übermäßigen) Spannung axial nicht erwehren und dann in ihren Sitzen dort hin wandern, wo sie keine Axialspannung mehr erfahren.

Aufgeriebene Endgetriebe und verschobene Verzahnungen sind also nicht die Folge von Gummis, die wandern, sondern allein von abgenutzen Plättchen/eingelaufenen Mitnehmern, die so die Wanderung (Axialverschiebung in Richtung Endgetriebe) überhaupt erst zulassen.

Die Zerstörung der Verzahnung dagegen ist dann die Folge von ungenügender Schmierung und oder Reibanteilen aus obiger Problematik.

Beide Probleme zusammen, die demnach aber auch getrennt (!) auftreten können, führen dann zu dem Zustand, wie er in meinen Bildern dokumentiert ist.

LG Stephan

PS: Bei genauerer Betrachtung der zerstörten Scheiben und des Mitnehmers ist mir aufgefallen, dass beide eigentlich in gleicher Weise und zueinander passend eingeschliffen sind.
Wenn man nun versuchen würde, nur die Plättchen aus einem härteren Material her zu stellen, würden diese zwar besser halten, aber auch den Mitnehmer noch stärker belasten/aufreiben, weil dieser nun das schwächste Glied in der Kette ist.
M.M.n. ist es geschickter, hin und wieder die Plättchen für 7,50€ all incl. zu erneuern, als alle Daumen lang eine Erneuerung des Mitnehmers im Hinterkopf zu haben...

[Seniorpilot]

Servus Stephan

Interessant, ja!

[StephanCDI]

@Gilbert:

Ist bestimmt so. Aber evtl. nur die halbe Wahrheit.

Wenn ich mir überlege, dass das Bremsmoment unseres Vaus doch gewaltig ist und in den unteren Gängen bei jedem Lastwechsel ein gefühlt nicht unerheblicher Ruck durch den gesamten Antriebsstrang geht,
würde ich sogar behaupten, dass Lastwechsel durchs Gas wegnehmen und anschließend wieder Gas geben (oder anders rum ) eingiges zur Belastung beitragen.
Dabei muss nicht unbedingt gekuppelt werden. Ich habe interessehalber versucht, einen Ruckdämpfer mit einigermaßen passendem Aufsatz und dem Luftdruckschrauber mittels drehen weiter in den Sitz zu bekommen...-> keine Chance.
Also ist einseitige Bewegung nicht des Pudels Kern, oder trifft den selben auf den Punkt.

Die Haltekräfte aus der gleichmäßigen Torsion sind im Gummi zu hoch. Besser geeignet ist da der Ruck in beide Richtungen.
Und dabei ist passenderweise der Gas-Lastwechsel-Ruck umso größer, je kleiner der gewählte Gang ist.

Es müsste also vielleicht die Devise lauten:
"vorsichtig kupplen und gleichmäßig fahren ohne Lastwechsel zu provozieren"
...aber, wer will das schon?!

LG Stephan

[Colonel-S]

So Leute, es gibt eine neue Theorie.

Das Kardangehäuse kann gar nicht vom Mitnehmerflansch zerstört werden. Auch nicht bei total verschlissenen Niederhalterblechen. Ein Bekannter hat sich das mal genauer angesehen und meint, dass der Flansch gar nicht so weit ausrücken kann, da er vorher gegen den Zahnkranz (von innen) stößt. (Weiß nicht, wie ich das anders beschreiben soll). Kann das mal jemand nachmessen?

Würde ja auch erklären, dass noch niemand über einen derartigen Totalschaden des Gehäuses berichtet hat...


Ein Ratloser Emmel

[Körschgen]

Jo, das meinte er. Haben die Bleche aber trotzdem umgedreht wieder eingebaut. Sicher ist sicher. Ansonsten war ich positiv überrascht, wie gut es im Hinterrad aussah. Die Kleine ist mit ihren fast 18 Jahren mechanisch noch top in Schuss!

[S_P_I_R_I_T]

[walter318]

JEP, kann Spirit nur beipflichten, DAß gab es schon, ,
Ich habe schon 2 Kardan´s bei anderen getauscht, bei denen war die Kardaninnenhälfte nur noch Schrott .
Walter.

[Erwin]