Schwarzer Freitag :-(

[Frank_#62]

Ich baue jetzt den Motor aus.
Zum größten Teil habe ich schon alles abgeschraubt was notwendig ist.

Nun habe ich eine Frage:
Muß bevor die Motorhalterungen gelöst werden die Kardanwelle nach hinten gezogen werden oder reicht es aus das der Motor etwas nach vorn geschoben wird?

Gruß Frank

[Seniorpilot]

Servus Frank

die Kardanwelle brauchst nicht nach hinten ziehen - das geht so!
Schrauben ausdrehen und weglegen, dann den Motor unterstützen und nach rechts vorne herausheben.
Zum "Unterstützen" ist ein hydraulischer Wagenheber praktisch!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[Frank_#62]

Der Motor ist jetzt raus und in Keller gewuchtet.
Der V2 hat ganz schön Gewicht
Weiß jemand wieviel er wiegt?

Gruß Frank

[Frank_#62]

Endlich ist der Motor zerlegt und ich konnte sehen warum der vordere Zylinder keine Kompression mehr hat.
Es ist ein Loch im Kolben.
Nun stellt sich mir die Frage wie konnte das passieren? Was kan die Ursache gewesen sein?
Fotos stelle ich noch ein.
Übrigens der Zylinder mit Zylinderkopf ließ sich entgegen anderer Meinungen ohne Probleme demontieren ohne den Kettenspanner zu blockieren.

Gruß Frank

[S_P_I_R_I_T]

hallo frank,

ich hatte im letzten jahr auch ein loch im vorderen Kolben - hervorgerufen durch einen riss im kolbenboden. (nachdem mein zylinder mal mit sprit vollgelaufen war und ich einen anlassversuch gestartet hatte)

(edit: ich habe bereits einen neuen Benzinhahn, der jedoch aus welchen Gründen auch immer - nicht dicht gehalten hat)

schau dir mal an ob der kolben gerissen ist - wenn ja gehe ich davon aus, das der riss paralel zum kolbenbolzen verläuft. (evtl. musst du den kolben mit einer drahtbürste reinigen um den riss zu sehen)

also - wie würde mein chef jetzt sagen :

ich brauche mer details

Gruß

andreas

[Ralf_aus_SU]

Jetzt will ich mich auch mal wieder melden.

Hatte letztes Jahr Motorprobleme, weil da ein so hässliches Ticken war.
Habe auch den Motor gezogen und bis auf das Grundgehäuse auseinandergebaut.
Nach 38.000 km war schon einiger Verschleiss zu erkennen.
Da ich die Kurbelwelle nicht selber vermessen konnte / wollte habe ich das ganze zum Freundlichen gebracht.
Diagnose war natürlich Totalverlust. Da ich aber weder auf die VX verzichten, noch mit einem anderen Moppel in Stiege "geduldet" werden wollte, habe ich die Totaloperation für die nötigsten Teile in Auftrag gegeben.
Da kommt dann einiges zusammen. Alleine der Dichtsatz kostet 150 Euro.
Und wer würde nicht für 100 Euro eine neue Nockenwelle einbauen, wenn die alte schlecht aussiegt.

So kam dann das eine zum anderen, und als der Motor wieder in meiner Garage lag, waren 2500 Euro weg.

Ursache war wahrscheinlich ein kippender Kolben hervorgerufen durch Benzinhahn der ersten Generation, der zu spät augetauscht wurde.
Der Wiedereinbau des Motors verlangt viel Geduld und Obacht bei der Reihenfolge. Schnell muss man wieder viel demontieren, weil man nicht an eine Schlauchschelle kommt. (Denke an das verchromte Wassserrohr hinten. Da widersprechen sich Schrauben von Flansch und Anlasserdeckel)

Sicher wäre ein gebrauchter Motor billiger gewesen, aber nicht so gut wie jetzt. Ich häng halt an dem Bock ...

Bis Stiege

Ralf_aus SU

[Frank_#62]

Hier sind die Fotos.

[URL=http://img530.imageshack.us/my.php?image=kolben2rk.jpg][img:c3d53be3a4]http://img530.imageshack.us/img530/3721/kolben2rk.th.jpg[/img:c3d53be3a4][/URL] [URL=http://img90.imageshack.us/my.php?image=kolbenmitloch5dq.jpg][img:c3d53be3a4]http://img90.imageshack.us/img90/9641/kolbenmitloch5dq.th.jpg[/img:c3d53be3a4][/URL] [URL=http://img209.imageshack.us/my.php?image=kolbenrckseite7th.jpg][img:c3d53be3a4]http://img209.imageshack.us/img209/5001/kolbenrckseite7th.th.jpg[/img:c3d53be3a4][/URL]
Der Riss ist senkrecht zum Kolbenbolzen.
Mein VX ist Bj. '92 und hat den Unterdruckbenzinhahn, der war bisher immer dicht und der Zylinder ist auch nie vollgelaufen.

[quote:c3d53be3a4="Ralf_aus_SU"]Nach 38.000 km war schon einiger Verschleiss zu erkennen.[/quote:c3d53be3a4]Das ist der Motor gerade mal eingefahren und es sollte noch kein ernsthafter Verschleiß erkennbar sein.

[Eulenspiegel]

[quote:68214e004b="Ralf_aus_SU"]So kam dann das eine zum anderen, und als der Motor wieder in meiner Garage lag, waren 2500 Euro weg.
Ursache war wahrscheinlich ein kippender Kolben hervorgerufen durch Benzinhahn der ersten Generation, der zu spät augetauscht wurde.
Sicher wäre ein gebrauchter Motor billiger gewesen, aber nicht so gut wie jetzt. Ich häng halt an dem Bock ...[/quote:68214e004b]
Hm, ich hätte einen Ersatzmotor genommen oder die Maschine mit einem weinenden Auge geschrottet. Die 2500 Euro sind mehr als ich für meine VX gezahlt habe...

[S_P_I_R_I_T]

uppppssssssssssss

solch einen schaden hab ich noch nicht gesehen. Erklären kann ich ihn daher auch nicht. "Einschlagspuren" sind ja acuh nicht vorhanden - oder sieht man etwas an dem Kopf ?

Ich würde wenn der Kopf o.k. ist auf Materialermüdung tippen.

was willste jetzt machen ?

[Seniorpilot]

Hallo Freunde

also ich hab solche Schäden gesehen - das ist ein klarer Fall von "Wasserschlag" - wobei die Flüssigkeit Wasser sein kann, aber nicht muß! Benzin macht dasselbe Bild!
Wenn nun der Unterdruckbenzinhahn eingebaut ist - dann eher kein Benzin!
Kopfdichtung? Wasser reingekommen? Das Bild ist ziemlich eindeutig - das war kein harter Fremdkörper sondern massiver, flächiger Druck!
Sonderbar....
Musst Pleuelstange kontrollieren, ob sie nicht verbogen ist? Kurbelwelle vermessen....ev., Zylinderkopf anschauen - ob plan und ob er keinen Mikroriss hat?? (durch welchen ev. Kühlwasser reingekommen ist??)

Würde ich nicht so ohne weiteres wieder einbauen - lieber um 90 Teuro einen guten, gebrauchten Kopf aufbauen?(hab ich bei meiner gemacht).
Mail mal wieder - interessiert mich!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[Frank_#62]

Hallo Gilbert und Anderas

am Zylinderkopf ist nichts zusehen.
Einen Wasserschlag kann ich mir nicht vorstellen.
Ich kenne nur zwei Fälle bei denen das passieren kann.
Entweder ist im Stand Wasser in den Zylinder gelaufen und direkt beim Motorstart blockiert der Kolben, oder wenn man durch tiefes Wasser fährt und durch den Vergaser Wasser angesaugt wird. Beides war sicher nicht der Fall, der Schaden ist bei trockener Straße und 180 auf der AB passiert. Kühlflüssigkeit hat auch nie gefehlt.
Was kommt sonst noch in Betracht
Ich werde einen gebrauchten Kolben, neue Kolbenringe und neue Ventilschaftdichtungen einbauen.

Gruß Frank

[Seniorpilot]

Servus Frank

oha- das wusste ich natürlich nicht, daß der Vorfall bei voller Fahrt , gar auf der Autobahn passiert ist!
Das ist ein echtes Kuriosum - da knallt es bei voll laufendem Motor plötzlich den Kolbenboden durch!!??
(Bei Andi`s VX wars übrigens genauso - volle Fahrt, rumms, Ölnebel und fertig!)
Ehrlich - das gibts normal nicht - aber andererseits: es gibt nix, was es nicht gibt!
Bin irgendwie perplex, Frank! So n`Sch...
Untersuch trotzdem den Kopf GENAU auf Mikro-Risse und das Schwimmerventil auf Dichtigkeit? Ähnliches ist "Chef" Jörg passiert! (weil: was ist, wenn doch mal beim Start Flüssigkeit drin war, der Kolben einen Knax bekommen hat, wie seinerzeit bei Andi`s und dann bei der vollen "Presse" zerfetzt ist?)
Sorry - mir fällt nix Gescheiteres ein?
Pleuellager prüfen, ob "eckt"? Pleuelstange, ob verbogen? Dann richtigerweise neue Ringe und Schaftabdichtungen - das passt.

Komische Geschicht - zum Fürchten!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[Frank_#62]

Servus Gilbert,

ist schon ärgerlich, aber nach 146 tkm fast ohne Reparaturen kann ich mich eigentlich nicht beklagen.
Ich habe eine Broschüre über Kolbenschäden von MSI (Kolbenschmidt) gefunden.
Sehr Interessant, aber leider ist kein passendes Schadenbild dabei.
[url]http://www.msi-motor-service.com/ks/dt/kataloge/kolbenschaeden_dt.asp[/url]

Grüße Frank

[Frank_#62]

Ich habe den Kolben im Labor eines namhaften Kolbenhersteller untersuchen lassen.
Das Ergebnis ist erstaunlich!

Der Kolben hat einen Produktionsfehler. Vom Kolbenboden her ist ca. 0,2 mm tief ein Kaltlauf vorhanden. Das heißt beim Formfüllen hat sich bei Zusammenlaufen des Materials in der Form eine Gießhaut gebildet. Diese Gießhaut trennt dann das Material von einander und es entstehen Gefügefehler, die sich nun zu einem Spätschaden entwickelt haben. Gründe für den Schaden sind möglicherweise eine zu kalte Gießform, zu niedere Schmelztemperatur oder zu langsame Formfüllung.

Mal sehen was Suzuki dazu sagt

Gruß Frank

[S_P_I_R_I_T]

Hallo Frank,

na das ist ja ein Ding

Vielleicht hatte mein Kolben ja auch solch einen "Fertigungsfehler".

ich denke aber nicht das Suzuki dir die Reparaturkosten ersetzt - bei der Laufleistung.

Ich hoffe sie läuft bis Stiege wieder.

Gruß

Andreas

[STW]

Hallo zusammen,

also lies mal den Beitrag weisser rauch. ICH habe die Maschiene gefahren.
Wie gesagt hat der vordere Kolben ein Loch und ein Riss aber, der hintere Luftfilter ist voll Öl. Also nur eine Folgeerscheinung. Der Schlauch vom vorderen zum hinteren Luftfilter ist trocken. Aus dem ablaufschlauch vom hinteren Luftfilter kam bestimmt ein 1/4 L Öl raus.
Wenn euch was einfällt ???
Sagt es bitte.

Gruß STW

[Frank_#62]

Hallo STW,

herzlich willkommen im VX-Forum
Der hintere Luftfilterkasten meiner VX war auch voll
Ich denke durch das Loch im Kolben wurde Luft und etwas Benzin in die Ölwanne gedrückt
und von dort dann das Öl durch die Kurbelwellenentlüftung in den hinteren Luftfilter befördert.

Gruß Frank

[S_P_I_R_I_T]

Hallo @all,

also:

beim VX-Motor endet die Motorentlüftung im hinteren Luftfilterkasten.

Egal welcher Kolben dem Druck nicht mehr stand hält - der überschüssige Druck geht IMMER in den hinteren Luftfilterkasten.

Gruß

Andreas

[Ronni]

Moin

hatte bei meinem anderen Moped auch mal einen Kolbenschaden.
Wenn bei defekten Kolben der Motor weiter läuft geht der Verbrennungsdruck teilweise in das Motorgehäuse hinein!
Der Druck baut sich über die (eine) Gehäuseentlüftung wieder ab.
Die Gehäuseentlüftung endet im hinteren Luftfilter.
Der Überdruck nimmt allerdings so einiges an Ölnebel mit und der landet dann eben im Luftfilter
Ich hatte mal durch ein defektes Schwimmernadelventil Benzin ins Öl bekommen, dadurch zuviel Ölstand, dadurch Ölnebel durch die Gehäuseentlüftung und dadurch ein versauten Luftfilter...

Nun habe ich ein externen Filter für die Gehäuseentlüftung - gibt es bei Louis und Co.

Das Benzin im Öl hat mir dann aber noch ein Folgeschaden beschert!

Also die Dinge sind meist nicht ganz leicht nach zu vollziehen, aber bei genauer Beobachtung der Vorgänge dann doch logisch!

Zu viel Druck im Motor = hinterer Luftfilter verölt!

[STW]

Dnke fürs Willkommen,

klar ihr habt recht mit der Entlüftung. Das werde ich auch umbauen.
Wenn ich es schaffe stelle ich heute noch Fotos vom Kolben ein.
Neuen Motor heute Probegefahren, geht sehr gut ( wenn man bedenkt das
mein Bruder und ich alles kkomplett zerlegt haben).
Ein wenig bedeken habe ich alerdings noch was den Vergaser betrifft, nicht das er die Ursache des Schadens ist. Wir haben uns allerdings auf
den Benzinhahn geeinigt ( zur Nervenberuhigung ( anderen Tank Montiert)).

Gruß Steffen