Pleuelabriss (Bilder)

Frank_#62 · Beitrag von **Frank_#62** » Mo Jul 20, 2009 19:15:45

So sieht der Motor mit dem "kleinen" Loch von innen aus:
[img:57b8360881]http://img193.imageshack.us/img193/7793/vxmotor1.jpg[/img:57b8360881] [img:57b8360881]http://img24.imageshack.us/img24/9984/vxmotor2.jpg[/img:57b8360881] [img:57b8360881]http://img190.imageshack.us/img190/9223/vxmotor3.jpg[/img:57b8360881]
Den hinteren Zylinder habe ich noch nicht ausgebaut, aber er ist auch beschädigt

Gruß Frank

Erwin · Beitrag von **Erwin** » Mo Jul 20, 2009 19:24:35

Hi Frank,

kennst Du die Story zu dem Schaden? Sieht irgendwie nicht nach Überhitzung aus. Könnte ein Benzinschlag gewesen sein.

Alternativ käme auch ein Materialfehler des Pleuels in Frage.

Lässt sich denn die KW bewegen?

Spannende Sache. Wünsch ich keinem

Markus

Hans Friedrich · Beitrag von **Hans Friedrich** » Mo Jul 20, 2009 20:01:04

[quote:154ed33cbf="Erwin"]
...
Spannende Sache. Wünsch ich keinem

Markus[/quote:154ed33cbf]

Deja vu.

Muss so Mitte der 90er gewesen sein: Ein Freund von mir, Wiedereinsteiger mit knapp 40 Lenzen, wollte sich ein Mopped kaufen. Meine VX lief wie die Sau, also riet ich ihm zur VX. Er kaufte sich selbige - werkstattgepflegt, alle Inspektionen, wie aus dem Ei gepellt, weniger als 30.000 Km gelaufen.

Nach einigen Wochen dann der GAU. Autobahnauffahrt, Beschleunigung zum einfädeln in den laufenden Verkehr - BAMM!

Sah genau so aus wie auf den Fotos von Frank. Pleuelabriss und riesen Loch im Motor. Kein Schuldiger zu finden, also neuen (gebrauchten) Motor vom Händler gekauft (der, der ihm die VX für viel Geld verkauft hatte), noch knapp 2 Jahre gefahren, dann umgestiegen auf eine BMW.

Jens war eine Weile sauer auf mich.

H.F.

ragodd · Beitrag von **ragodd** » Mo Jul 20, 2009 20:03:27

Sind das diese Leichtlaufpleuel, mit halber Länge??? Damit könnte man aus der VX eine kurzhubige Maschine machen...

Markus: meinste echt Benzinschlag? Wir reden über voll gelaufenem Brennraum und dann Anlasser .....

Würde dabei aber das Gehäuse durchschlagen????

Aber wäre trotzdem schön, wenn wir wie Gunther von Hagens diesen Motor als Anschauungsobjekt nutzen könnten....

Joerg#1 · Beitrag von **Joerg#1** » Mo Jul 20, 2009 20:20:06

[quote:87a7673772="ragodd"]

Markus: meinste echt Benzinschlag? Wir reden über voll gelaufenem Brennraum und dann Anlasser .....

[/quote:87a7673772]

... und dann die Zündung des anderen Zylinders ...

aber dann wäre das andere Pleul wohl auch krumm und das sieht nicht so aus. Warum bricht wohl ein Pleul in der Mitte so gerade ab? ... sollte es wirklich eine Serie "schlechter" Pleul geben? Ist nämlich schon öfter vorgekommen und immer das selbe Bild. Hab noch mehr Bilder von anderen VXern liegen. Hmmm.

Naja, meine VX hat seit gestern einen inkontinenten Tank. Wer hier gut mitliest, weiß wo. Richtig. Rostloch, ca. 0,1 mm. Vor dem Benzinhahn in der Beule.

jbg · Beitrag von **jbg** » Mo Jul 20, 2009 20:26:51

[quote:cc8cacd481="Joerg#1"]

Warum bricht wohl ein Pleul in der Mitte so gerade ab? ... sollte es wirklich eine Serie "schlechter" Pleul geben? Ist nämlich schon öfter vorgekommen und immer das selbe Bild. Hab noch mehr Bilder von anderen VXern liegen. Hmmm.

[/quote:cc8cacd481]

Also in der Autoindustrie gibt`s dann immer ne Rückrufaktion. Das ham die sicher vergessen, diese Japaner.

ragodd · Beitrag von **ragodd** » Mo Jul 20, 2009 20:28:57

...stimmt....daran hab ich nicht gedacht...der andere Zylinder kann ja zünden...dann gibt es natürlich ganz andere Kräfte.....

ja, das mag sein.

Ob es wirklich Materialfehler sind....das Bruchbild kann immer gleich sein, weil eine Pleuelüberlastung an der schwächste Stelle knackt....und die ist dann halt immer an der gleichen Stelle im Pleuel.

Oder???

Hans Friedrich · Beitrag von **Hans Friedrich** » Mo Jul 20, 2009 20:45:57

[quote:457f2519fe="Joerg#1"]
...
Warum bricht wohl ein Pleul in der Mitte so gerade ab? ... sollte es wirklich eine Serie "schlechter" Pleul geben? Ist nämlich schon öfter vorgekommen und immer das selbe Bild. Hab noch mehr Bilder von anderen VXern liegen. Hmmm.
...
[/quote:457f2519fe]

So ist es wohl. Denn bei meinem Kumpel ist es im laufenden Betrieb passiert, also nix mit "Benzinschlag".

Wenn sich aber zu wenig Leute beschweren bzw. der Vorfall sich erst nach Ablauf der Garantiefrist ereignet, gibt es keinen Grund, einen Rückruf anzuleiern. Macht doch nur schlechte Presse.

H.F.

ragodd · Beitrag von **ragodd** » Mo Jul 20, 2009 21:01:11

Selbst wenn die Schäden nach der Garantiezeit auftreten...wenn viele Leute zu Schaden kommen und das ein Massenphänomen wäre, dann gibt es zu einem Rückruf wohl keine Alternative

Aber da das einfach nicht so ist, wird sowas auch nicht passieren....da könnte man dann immer den schlechten Wartungszustand, mangelnde Pflege, usw geltend machen....

Jaja...die Beweislast.....

Seniorpilot · Beitrag von **Seniorpilot** » Mo Jul 20, 2009 21:07:10

Hi all

Ich stell mir das so vor: erst ist das Pleuel gerissen, dann hat der Stumpf das Kurbelgehäuse durchgestampft, wobei die Gewalt-Verformung entstanden sein dürfte.

Die Pleuelstangen sind ein Schwachpunkt des VX-Motors - davon bin ich überzeugt. Fragt sich nur, warum die Pleuelstange 30 TKM hält und DANN bricht? (Oder mehr als 100 TKM läuft und nicht bricht?)
Man müsste die Struktur untersuchen (lassen) - wär interessant!

Mikrorisse? Kerbwirkung durch Gussfehler? Wer weiss....

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

Joerg#1 · Beitrag von **Joerg#1** » Mo Jul 20, 2009 21:10:55

Naja, was heisst Massenphänomen. Wenn ich mal so die Fälle zusammentrage, von denen ich gehört habe oder von denen mal einer gehört hat, den ich kenne, dann sind es 10, vielleicht auch 15 Motoren, die ein ähnliches Schadensbild aufweisen. Sicher im völlig normalen Toleranzbereich im Fahrzeugbau bei wahrscheinlich mehr als 10.000 produzierten Motoren.
Wahrscheinlich fahren noch Hunderte dieser anfälligen Pleul rum und warten auf den richtigen "Impuls".
Schade ist es trotzdem, denn auch mir fällt es schwer zu akzeptieren, dass sich ein Motor derart selbst zerstört.

Zurück zur Fernbefundung: Der Kolben ist gebrochen, spricht für Druck von oben und unten gleichzeitig. Dadurch biegt sich das Pleul seitlich und bricht (natürlich theoretisch) in der Mitte bzw. an der schwächsten Stelle so wie Rago sagt. Muss also doch kein Fehler sein. Denn Rest macht der untere Pleulstumpf kaputt, so wie dann Senior sagt. Also doch in diesem Fall ein Benzinschlag, wie Erwin sagt?

Frank_#62 · Beitrag von **Frank_#62** » Mo Jul 20, 2009 22:50:33

Die Geschichte dazu kenne ich leider nicht.
Der Motor soll ca. 30.000 km gelaufen sein.
Die KW läßt sich drehen.

Den hinteren Zylinder habe ich jetzt auch ausgebaut,
er ist noch stärker beschädigt als der vordere.
Das hintere Pleuel ist nicht verbogen und der Kolben hat keinen Riss,
aber von der Kolbenunterseite fehlt ein Stück.

Der vordere Zylinderkopf ist innen komplett schwarz,
beim hintere sind die Auslaßventile grau und der Rest ist auch schwarz.

Gruß Frank

Erwin · Beitrag von **Erwin** » Mo Jul 20, 2009 23:25:18

Also in meiner Vorstellung kam erst die starke Verformung und dann der Bruch.
@Gilbert: Zum Duchschlagen des Gehäuses gehört doch nicht viel oder? Und wenn man sich den Teil des Pleuels anschaut, der noch am Kolben hängt, dann sieht man, dass auch der ordentlich krumm ist.

Ich bleib dabei: Ordentliche Kraft-->Pleuel überlastet-->Bruch-->Kollateralschäden

Vielleicht hat der Vorbesitzer ja auch Lachgas eingespritzt?

Ich bleibe bei Benzinschlag oder Materialprobleme. Wahrscheinlich werden wir es nie genau herausfinden.

Grüßle

Markus

ragodd · Beitrag von **ragodd** » Di Jul 21, 2009 06:57:23

Da geb ich dir Recht....Gehäuse zu zerhauen kostet nicht viel Kraft....Gussteile sind nun mal nicht auf solche Kräfte und Wirkrichtungen ausgelegt....

Steffen · Beitrag von **Steffen** » Di Jul 21, 2009 14:22:35

Wie sieht denn die obere Bruchstelle des Pleuls aus?
Deutet hier etwas auf einen Materialfehler?

Grüssli
Steffen

Erwin · Beitrag von **Erwin** » Di Jul 21, 2009 14:55:09

[quote:5b36d7281c="Hans Friedrich"]

So ist es wohl. Denn bei meinem Kumpel ist es im laufenden Betrieb passiert, also nix mit "Benzinschlag".
[/quote:5b36d7281c]

Hi H.F.

naja der Schaden von Franks Motor ist ja auch irgendwie "im Betrieb" passiert

Spaß beiseite:
Es gibt Folgeschäden von fressenden Pleuellagern, bei denen das Pleuel abreisst. Wenn das erstmal richtig warm wird, dann fazt das Pleuel schon irgendwie ab.

Hab kürzlich einen Motor bei Hengo gesehen, der offenbar ohne Öl betrieben wurde und sich deshalb ein Pleuellager festgefressen hat. Das zugehörige Pleuel ist zwar rabenschwarz (dunkelblau), ist aber nicht gerissen.

Laut unserem Leipziger Motorexperten sind die VX-Pleuel hoffnungslos unterdimensioniert. Er sagte mal zu mir, dass er sich wundert, dass die Dinger überhaupt halten.

Wenn er Recht hat, dann hätten wir hier die Manifestierung seiner These. Schließlich kann der Schaden ja auch ganz einfach durch ein nachgebendes Pleuel entstehen.

Grüßle

markus

Colonel-S · Beitrag von **Colonel-S** » Di Jul 21, 2009 18:20:22

OHA, also schnell VX weg bevor ich hier nen wirtschaftlichen Totalschaden habe oder was??????????????????

Da bekommt man ja Angst!

Erwin · Beitrag von **Erwin** » Di Jul 21, 2009 18:24:25

@Colonel: Cool bleiben! Ist eine rein statistische Sache. Wie beim Lotto

Colonel-S · Beitrag von **Colonel-S** » Di Jul 21, 2009 18:36:53

Gibts denn bei diesen Schäden nen Zusammenhang zum Baujahr o.ä.?

Hans Friedrich · Beitrag von **Hans Friedrich** » Di Jul 21, 2009 18:57:36

[quote:da10007d9d="Erwin"]
...
Laut unserem Leipziger Motorexperten sind die VX-Pleuel hoffnungslos unterdimensioniert. Er sagte mal zu mir, dass er sich wundert, dass die Dinger überhaupt halten.

Wenn er Recht hat, dann hätten wir hier die Manifestierung seiner These. Schließlich kann der Schaden ja auch ganz einfach durch ein nachgebendes Pleuel entstehen.

Grüßle

markus[/quote:da10007d9d]

Mein reden, seit der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts! Der Pleuelabriss bei meinem Freund Jens war zwar der einzige, den ich selbst gesehen habe. [u:da10007d9d]Gehört[/u:da10007d9d] habe ich damals aber von rund einem halben Dutzend.

Und der Motor von Jens lief garantiert [u:da10007d9d]mit[/u:da10007d9d] genügend Öl. Die Ölspur auf dem Beschleunigungsstreifen war mehr als 150 Meter lang.

Aber um noch ein wenig Wasser in den Wein zu gießen: Ich bin immer noch der Meinung, dass der größte Fehler beim Motorradfahren auf der Sitzbank sitzt - schwaches Pleuel hin oder her!

Wer nach dem Starten sofort Leistung über Drehzahlen fordert, wer den Beginn des roten Bereiches auf dem Drehzahlmesser als "Schaltanzeige" mißversteht, oder wer beim runterschalten die Gänge reindeult ohne leichtes Zwischengas, der wird jeden Motor hinrichten. Früher oder später.

H.F.