Identifizierungshilfe Gabelfedern

[StephanCDI]

Hallo zusammen,

Mittlerweile habe ich so ziemlich alle Themen zu den Gabelfedern einmal durch, bin mir aber immer noch unsicher.

Aber immer der Reihe nach.
Ich habe für günstiges Geld in der e-Bucht ( ) vermeintliche WP-Gabelfedern erstanden.
Beim Auspacken war ich mir schon etwas unsicher-> die Federn trugen keinerlei Aufschrift.
Nun habe ich gerade die Gabelholme aufgeschraubt (die Muttern waren unter Spannung und die Hülse stand nach dem Öffnen ein paar cm über den Holm hinaus) und die Federn die da drin waren entsprechen in Länge, Wicklungszahl und Drahtdicke ziemlich genau den "neuen WPs".

Jetzt wäre ich Euch höchst dankbar, wenn mir einer die Länge und Drahtstärke z.B. der originalen Federn mitteilen könnte und, ob beim Ausbau der originalen die Schose unter Zunder steht oder nicht.

Ein Tip könnte auch sein, dass z.B. "Zubehörfedern immer eine Aufschrift tragen", oder so ähnlich..

LG und herzlichen Dank schon mal so weit,
Stephan

[Erwin]

Hi Stephan,

ich hätte noch Originalfedern im Keller und könnte diese für Dich vermessen. Allerdings komme ich heute erst sehr spät nach Hause und wir müssten das morgen machen.

Wenn Du magst, dann ruf mich einfach morgen an und wir klären das. Meine Telefonnummern stehen in der Fahrerliste #2. Wenn Du die nicht hast, dann schick ich Dir die Nummer per PN.

Gruß

Markus

[hacmac]

Hallo Stephan...

ich habe die orginalen noch im Schrank... ich mess morgen mal... dicke Wicklungen Länge und amch ein Foto

Gruß hacmac

[StephanCDI]

Superklasse, Danke vielmals !!

LG aus dem noch nicht verregneten Nürnberg (wird aber noch kommen.. )
Stephan

[Christian#366]

Das ist schon mal ein Bild von den originalen Federn

[URL=http://imageshack.us][img:3097e77b46]http://img135.imageshack.us/img135/1513/orginfedern9suyl4.jpg[/img:3097e77b46][/URL]

mit den dazu gehörigen Blechhülsen.

Alles was anders aussieht ist nicht original, ist aus dem Zubehör.

[StephanCDI]

Hallo Christian,

Ja, das Bild hab' ich im anderen Topic gefunden. Und meine 4 (in Worten: vier ) Federn, die ich jetzt da habe, sehen 1A so aus wie diese.

So langsam erhärtet sich der Verdacht, dass die alle original sind.

LG Stephan

[Christian#366]

Habe die Originalen mal nachgemessen, die Hülsen sind 183mm lang und die Federn 380mm.

[Christian#366]

...und hier die Beilagen zu den Wirth-Federn, die ich drinnen habe.

[URL=http://imageshack.us][img:7541338932]http://img137.imageshack.us/img137/7818/wirth1kpm4.jpg[/img:7541338932][/URL]

[URL=http://imageshack.us][img:7541338932]http://img369.imageshack.us/img369/5777/wirth2ksp3.jpg[/img:7541338932][/URL]

[URL=http://imageshack.us][img:7541338932]http://img369.imageshack.us/img369/8202/wirth3kwv2.jpg[/img:7541338932][/URL]

[K?rschgen]

Wirth ist aber doch nicht WP oder? Außerdem (keine Ahnung aber laut Vorbesitzer sind es Wirth) sehen meine nicht so aus wie auf dem Foto. Sind sorgsam progressiv gewickelt.

[Christian#366]

...auf dem Bild sind die originalen Federn von Suzuki.

[motosite]

Auf den Federn der gelben VX stnd "WP" - ich gehe daher davon aus, daß diese von White Power stammen.
Allerdings war der Unterschied zu denen in meiner VX wirklich minimal.
Ist auf keinen Fall 100.- Euro wert!

Lieber Distanzhülsen rein und fertig. Kost`fast nix, geht schnell und funktioniert:
Durchmesser: 32mm, Länge ca. 17mm.
Eine durchgesägte 3/4-Zoll-Muffe für Wasserrohre aus dem Sanitärbedarf ergibt genau zwei Stück davon...

[Beni]

Als ich meine Gabel auseinander hatte,
Ist mir die Idee gekommen einfach längere Rohre 1" (außen 31,7….) absägen, einbauen…..anstatt die halbe Muffe....Also Gesamtlänge ca. 200mm.

Idee: gibt ja auch bei anderen Mopeds verstellbare Federvorspannung, wie funzt das denn, und gibt es da was passendes??

Bastelidee: Schraube (natürlich mit O-Ring abgedichtet, Ausführung wie ne Spindel) in die Originale Abdeckschraube oben.
Distanzrohr oben mit Gewinde versehen, und schon könnte man das Distanzrohr verstellen (Weiter rein drücken!)

Mist, immer dieser Basteltrieb!!!

Grüße

[Mirco]

Moin,

möchte nur mal zu bedenken geben, daß der Aufbau von progressiven Federn durchaus seinen Sinn hat:

durch die größeren "Windungsabstände" am Anfang/unten kann die Gabel leicht einfedern und Bodenunebenheiten abfedern. Die engen Windungen verhindern oben dann durch einen (i.d.R.) linearen Einfederungsweg das "auf Block" gehen bei starken Bremsungen.

Außerdem nutzen meines Wissens alle progressiven Federn für die VX mehr Federweg, da sie ohne Distanzhülsen auskommen (Angabe ohne Gewähr).

Wenn man nun die Federvorspannung durch bloßes Zusammendrücken mittels längerer Distanzhülsen erhöht, verringert sich natürlich der Federweg, die Gabel taucht nicht mehr so tief ein; die Gabel wird jedoch von Grund auf bockiger. (Das kann ich an meiner Duc ausprobieren, dort sind Gabel und Federbein voll einstellbar).

Natürlich kann man basteln und probieren ... aber "einfache" handelsübliche progressive Federn, die es in jedem Zubehörladen gibt, haben sich in der Praxis als schnelle, gute und preiswerte Lösung für die durch die soften Werksfedern "labbrige" Gabel der VX im Serienzustand erwiesen.

Wer dann unbedingt noch testen möchte, sollte lieber mit der Viskosität des Gabelöls rummachen ... wer die harte Tour mag, kann ja zusätzlich zu progressiven Federn Öl mit 5W nehmen

Gruß,
Mirco

[andi#568]

Tach zusammen,

da bin ich aber beruhigt, dass ich nicht der Einzige bin, der in der Bucht betrogen wurde... Da gibt es doch echt nette Leute, die ihre Gabel umrüsten und den Karton und die alten Federn gewinnbringend entsorgen, ganz schön clever (braucht noch jemand Originalfedern, da habe ich jede Menge von!).

Die Sache mit den Distanzhülsen habe ich in allen Längen probiert, war aber alles nicht das Wahre, am ehesten ging noch 195 mm und 50 ml mehr Öl pro Seite.

Jetzt habe ich aber (echte) Wilbers-Federn drin (90 €) und das ist doch was ganz anderes. Kein Durchschlagen mehr und das Rad bleibt immer am Boden...

Da gibt es tausend nutzlosere Dinge, die man an der VX verbauen kann, also kaufen, einbauen, fertig!

Viele Grüße

Andi

[Erwin]

Hallo Mirco,

ich gehe voll d'accord mit Dir. Außerdem wäre eher eine einstellbare Dämpfung wünschenswert.

Dann hat sich in der Diskussion ein allgemeiner Denkfehler eingeschlichen. Mit einer Hülse auf der Feder oder ähnlichem, erhöht man keinesfalls die Federrate. Lediglich die Eintauchtiefe bei gleicher Belastung wird verändert.

Ich hab das mal versucht zu erklären.
[url=http://www.vx800.de/forum/viewtopic.php?p=11011#11011]1. Versuch[/url]
[url=http://www.vx800.de/forum/viewtopic.php?p=20727#20727]2. Versuch[/url]

Wenn man also die Federcharakteristik der Gabel ändern möchte, dann kommt man um eine andere Feder (mit anderer Kennlinie) nicht herum. Sorry Jungs, aber die Physik ist halt so

Bei Mirco haben sich auch zwei Fehlerteufel eingeschlichen:
1. Bei geringem Wicklungsabstand des Federdrahts ergibt sich eine weichere Feder als bei großem Abstand.
2. 5-er Öl ist dünnflüssiger als 10-er und ergibt daher eine geringere Dämpfung. Wer also mehr Dämpfung wünscht, sollte dann eher zu 15-er Öl greifen.

So, jetzt hab ich genug rumgemeckert

Markus

[Seniorpilot]

Hi all

...wieder der Markus schneller..ich krieg `nen Komplex!

Aber recht hat er natürlich! Keine Frage, absolut keine Frage!

Also ich hab bei meiner Wilbers Federn eingebaut und die waren genauso lang wie die Originalfedern (also brauchte ich die Original-Distanzhülsen!)
(Hatte gehofft, auf die Distanzhülsen verzichten zu können - war nicht so).
Die alten Original-Federn standen leicht unter Druck, wenn man aufschraubte - die neuen hatten etwas mehr Druck beim Einbau - musste ich schon ganz ordentlich pressen, damit das Gewinde "anbeisst" - zur Info.
Aber: die Drahtstärke der Federn ist um ca. 2/10 dicker und die Wicklung progressiv!
Auswirkung: wie schon beschrieben - die VX schlägt vorne nicht mehr "durch" - auch nicht im Soziabetrieb mit Gepäck und federt wesentlich strammer ein, was erwünscht ist!
Zur dazu passenden Dämpfung habe ich W15 Gabelöl von Wilbers eingefüllt und ich denke, diese "Paarung" bewährt sich bei mir sehr gut!
(Jedenfalls deutlich besser als Originalzustand).
Bei Wintertemperaturen könnte ich mir vorstellen, daß die Dämpfung ev. zu hart sein könnte - aber ich fahr aus technischen Gründen nicht im Tiroler Winter herum! (Kettenpflicht)!.

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

[motosite]

[quote:2b7dccfb17="Erwin"]
Dann hat sich in der Diskussion ein allgemeiner Denkfehler eingeschlichen. Mit einer Hülse auf der Feder oder ähnlichem, erhöht man keinesfalls die Federrate. Lediglich die Eintauchtiefe bei gleicher Belastung wird verändert.
[/quote:2b7dccfb17]

Das ist durchaus kein Denkfehler. Die Feder wird vorgespannt (wie hinten am Federbein) und damit wird die Gabel straffer!
Natürlich entsteht dadurch keine Progression, ist ja auch die alte Feder.
Aber die Gabel schlägt nicht mehr durch, und das ist, worauf es ankommt.
Ich hab an der Guzzi Zubehörfedern probiert (60.- Euro) und die waren unfahrbar: Die Gabel war kaum zum Eintauchen zu bewegen, so hart waren die Federn. Drum hab ich dort vor Jahren schon Distanzstücke montiert.

Distanzhülsen sind eine uralte und bewährte Methode, um lasche Federn zu unterstützen.

@all: Wer andere Lösungen kritisiert, sollte diese erstmal ausprobieren, damit er weiß, wovon die Rede ist.

@Christian: Miß mal die Drahtstärke, Länge und Durchmesser sollten bei allen - Original und Zubehör - gleich sein.

Und noch so am Rande: Ich möchte nicht wissen, wieviele Gebraucht-VX-Käufer neue Zubehörfedern verbaut haben, obwohl schon welche drin waren, die der Vorbesitzer montiert und nicht erwähnt hat...

[S_P_I_R_I_T]

[quote:2dab0e642d="motosite"]......Das ist durchaus kein Denkfehler. Die Feder wird vorgespannt (wie hinten am Federbein) und damit wird die Gabel straffer!
Natürlich entsteht dadurch keine Progression, ist ja auch die alte Feder.
Aber die Gabel schlägt nicht mehr durch, und das ist, worauf es ankommt......[/quote:2dab0e642d]

Hallo Bernhard

Denkfehler ?? - ich denke doch

Mit deiner Methode änderst du nur die Vorspannung - aber nicht die Federkennung.
Der Federweg wird kürzer.
Die Feder geht bei der gleichen Belastung - aber weniger Weg "auf Block" - es sei denn du verwendest anderes öl - dann dauert es etwas länger bis du das Öl durch die Bohrungen "gepesst" hast.

Gruß
Andy

[Erwin]

Lieber Bernhard,

ich möchte mich nun wirklich nicht mit Dir anlegen. Vor allem, weil ich Dich als wirklich kompetenten VXer schätze.

Deine Aussage mit der Vorpsannung kann so nicht stehen bleiben. Du müsstest schon so ein langes Distanzstück einlegen, dass die Gabel überhaupt nicht eintaucht, wenn Du draufsitzt. Denn nur dann wäre die Feder mit Hülse mehr "vorgespannt" als ohne.

Ich behaupte, dass eine Feder ganz alleine von der Kraft gespannt wird, die auf sie wirkt. Und diese Kraft wird durch ein Röhrchen nicht höher. Der Trugschluss kommt daher, dass Du denkst, weil Du mehr Kraft aufwenden musst um den Deckel drauf zu kriegen, wäre die Feder mehr vorgespannt.

Ich habe mal eine Handskizze beigefügt:

[img:952f4949d9]http://img116.imageshack.us/img116/8282/federhlserz1.jpg[/img:952f4949d9]

Die Federn in beiden Skizzen sind gleich lang, weil ja auch dieselbe Kraft darauf wirkt. Die Federbasis (Verhältnis negativ/positiv Federweg) in der rechten Skize ist höher, wegen dem Röhrchen.



[quote:952f4949d9="motosite"]
@all: Wer andere Lösungen kritisiert, sollte diese erstmal ausprobieren, damit er weiß, wovon die Rede ist. [/quote:952f4949d9]

Hast Du heute einen schlechten Tag? So kenne ich Dich gar nicht

Gruß

Markus

[color=red:952f4949d9]Ooops, Andy war schneller. Aber ich muss ja schließlich nebenher arbeiten [/color:952f4949d9]

[Christian#366]

...so, die originalen Federn haben eine Materialstärke von 4,2mm.

Wie oben auf dem Foto zu sehen ist, ist der Abstand der Wicklungen ähnlich unterschiedlich wie bei den Zubehörfedern, nur nicht so viel.